״המלחמה הזו פוגעת בכל כך הרבה בני אדם. היא לא תפיל משטר ולא תחסל איומים. מיום ליום הביקורת וההתנגדות מתרחבות״. כך כתב בפייסבוק ח״כ לשעבר דב חנין (חד״ש), ומראשי מק״י, בעקבות פגיעת טיל איראני בסמוך לביתו בתל אביב. יומיים לאחר מכן התארח חנין בפודקאסט של ״דה מרקר״, בהנחיית הפרשן הכלכלי הוותיק גיא רולניק, והתייחס בהרחבה למלחמה נגד איראן, לתהליך השלום, לאיום המרחף מעל מערכת הבחירות הגורלית המתקרבת ולצורך לכלול במחנה המתנגד לנתניהו את נציגי הציבור הערבי. להלן קטעים מתוך הריאיון הארוך.

בהתייחס לאיומי ממשלת הימין על המרחב הדמוקרטי בישראל, הזכיר המנחה את מתקפת המפגינים על בניין הקפיטול לאחר הפסדו של נשיא ארה״ב דונלד טראמפ בבחירות ב־2021, ושאל: ״האם נתניהו, באמצעות הפלנגות שלו ברחובות, מתכנן לנו 6 בינואר?״ על כך השיב חנין: ״זו אפשרות שאי אפשר לבטל אותה. יש עוד כל מיני אפשרויות של הגבלת הבחירות, כמו הפחדת אזרחים ערבים מהגעה לקלפיות, ועכשיו חוזרים לרעיון הזה של מצלמות בקלפיות וכל מיני דברים הזויים שנועדו להסביר לאנשים: אל תצביעו, לא כדאי לכם, בשביל מה לכם. תהיינה בחירות מאוד מורכבות, מאוד בעייתיות. זו עשויה להיות מערכת בחירות מאוד אלימה, אנחנו כבר רואים את הבריונים מסתובבים ברחובות. בעבר, אם היה קורה אירוע כזה, פוליטיקאים מימין ומשמאל היו מוקיעים אותו. אם מישהו תוקף שופט בית משפט עליון לשעבר, היום להפך — נותנים לו גיבוי, מזמינים אותו לכנסת. אלו סימנים מאוד מדאיגים״.

״אתה מדבר הרבה ופועל המון, הרבה מאוד שנים, על שותפות ערבית־יהודית, והיית חבר כנסת במפלגה כזאת והקמת כמובן את עומדים ביחד. האם הדבר הזה צריך לקבל לבוש מפלגתי ופוליטי, או שזה צריך להיות מתועל למפלגת הדמוקרטים?״ שאל רולניק, וחנין השיב: ״הדבר החשוב ביותר בבחירות האלו הוא, אחד, לייצר כמה שיותר איחודים, למנוע מצב של כל מיני פיצולים מיותרים ולמנוע כל מהלך שעלול להוביל לבזבוז קולות. אני יודע למשל שיש אנשים שאומרים: למה עומדים ביחד לא מתארגנים למפלגה? אני יודע דווקא שהכוח של עומדים ביחד הוא בכך שהיא תנועה לא־מפלגתית, אל־מפלגתית, שמגייסת אנשים מכל מיני מפלגות, ובמיוחד כל מיני אנשים צעירים שבכלל לא רוצים לפעול במפלגות והם רוצים לפעול בפוליטיקה בדרך אחרת. נניח שמישהו היה רוצה ללכת למהלך כזה, והמפלגה הזו הייתה מקבלת 120 אלף קולות ולא הייתה עוברת את אחוז החסימה — אתה יודע איזה אסון זה במציאות שאנחנו נמצאים בתוכה? לכן התשובה שלי היא חד־משמעית: לא, אין מקום בזירה הפוליטית לניסיונות חדשים. ללכת עם המפלגות הקיימות — הן לא מושלמות, יש הרבה מה לתקן ולהחליף. זו המפה הפוליטית וצריך לאחד כוחות ולהימנע מתרגילים והרפתקאות, ולייצר תובנה שחייבים לכלול במחנה את הציבור הערבי וגם את נבחריו״.

חנין גם סבור שלא ניתן למצוא מענה באופוזיציה הציונית לבעיותיה המרכזיות של מדינת ישראל. לדבריו, ״בנט, אם הוא יצליח להקים ממשלה, ואני לא בטוח בזה, ייצר ממשלה בעייתית ויהיה לנו הרבה על מה לבקר את הממשלה הזו. זה יהיה משהו שונה מהזוועה שאנחנו חווים כעת, אבל אני לא רואה את האפשרות שבנט והמחנה שמסביבו יצליחו להקים ממשלה של 61 חברי כנסת בלי להסתייע בחברי הכנסת הערבים. וברגע שיצטרכו להסתייע בהם, קיימת בעיה נוספת — גם בנט וגם ליברמן התחייבו שלא להסתייע בחברי הכנסת הערבים, וזה אומר שאם נגיע לרגע הזה, הם אולי יעדיפו לפנות לליכוד ולהציע לה ממשלת אחדות. ואם הליכוד ילך לממשלת אחדות, זו תהיה ממשלת אחדות בראשות נתניהו״.

״אופציה שנייה היא שברגע שבנט ייצור קואליציה עם רע״ם, שותפיו יאמרו: רגע, רגע — עד כאן. ואז יהיו כמה ברשימה של בנט שיקפצו לעגלה של נתניהו. אחת המשימות שלנו בבחירות האלו היא לחסל לגמרי את הדה־לגיטימציה של האזרח הערבי ושל הנבחרים המגיעים מקולות הבוחרים הערבים. אם לא נבין שפסילת הערבים משמעותה חזרת נתניהו לשלטון״.

רולניק שאל עוד: ״בעצם היחיד שלא עושה דה־לגיטימציה לערבים הוא יאיר גולן. שאר המפלגות באופוזיציה לכאורה או עושות דה־לגיטימציה חמורה כמו ליברמן ובנט, או מעדיפות שתיקה כמו לפיד ואיזנקוט״. ״איזנקוט רמז שאולי באילו נסיבות אפשר לחשוב באופן פתוח אחרי הבחירות, אבל הוא לא אומר את זה באופן חד־משמעי, אני מסכים איתך. יאיר גולן פה בולט לטובה באמירה שכל ראשי המחנה צריכים להצטרף אליה״, השיב חנין, והדגיש: ״במחנה המרכז מוכנים בכל רגע לזרוק את הערבים מהעגלה. תראה את ההבדל בין מחנה בימין שרוצה לנצח לבין מחנה שלא כל כך רוצה לנצח, וכל הזמן מוציא את מי שפוטנציאלית יכול להיות התומך שלו. אנחנו מדברים על פוטנציאל מנדטים של 15, 16 ו־17 מנדטים — זה המון״.

רולניק התייחס בשיחה למשטר הקפיטליסטי בישראל וברוב העולם, ש״תרם לכך שחלקים גדולים מהעולם גולשים למשטרים לאומניים, פופוליסטיים ואפילו דיקטטוריים״. חנין סבור שאי אפשר ״להבין את הפוליטיקה של היום בלי לחשוב על כלכלה. אחת הבעיות של הכלכלה שלנו היא שאי־השוויון הולך ועולה בכל העולם, ואי־השוויון הזה משאיר יותר מדי אנשים מאחור. וזה לא רק החיים בעוני, אלא גם שכבות הביניים, והן מתמודדות עם מציאות מאוד מתסכלת, שבה כל הזמן אתה מופצץ בפרסומות ובמסרים של רשתות חברתיות שמספרים לך על חיים נהדרים ונפלאים שאחרים משיגים, ואתה תקוע ואתה לא יכול לקנות דירה לילדים שלך. גם חוסר הביטחון הכלכלי וגם רשתות הביטחון החברתיות שהיו קיימות במשך כל כך הרבה שנים הולכות ונסדקות, מתפוררות ונעלמות. אז אתה מלא בתסכול, ואתה מבין שמשהו לא עובד והוא לא עובד לטובתך, ואז אתה מחפש מישהו שיבטא את הכעס שלך, ואתה מוצא, למרבית הטרגדיה, את המישהו שיבטא את הכעס שלך רק בימין״.

לדברי חנין, ״השמאל הפך משום מה להיות כוח שמגן על המערכת. תראה את השמאל בישראל — מגן על מערכת המשפט, על המשטרה ועל המוסדות הקיימים. אני גם מגן על המוסדות הקיימים כאשר פשיסטים מנסים להתקיף אותם. אבל כאשר אנחנו מסתפקים בעמדה של הגנה על הסטטוס קוו, אנחנו מפקירים את העמדה של מי שרוצה לאתגר את הסטטוס קוו לימין הקיצוני. והמון אנשים רוצים לאתגר את הסטטוס קוו, המון אנשים מרגישים שהסטטוס קוו הפסיק לעבוד לטובתם״. ״כל עוד לא נבין את הדבר הזה ולא נלמד איך לאתגר את הסטטוס קוו מהצד שלנו, לא עם הצעות פופוליסטיות ריקות מתוכן, אלא עם מהלכים חברתיים שיכולים לעזור לבני אדם לפתור את הבעיות האמיתיות שלהם בחיים — כל עוד נפקיר את עמדת ההתנגדות למערכת לימין הפופוליסטי, אני חושב שהוא רק ילך ויתחזק״.

עוד בנושא: https://zoha.org.il/143054